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討論詹姆斯還是喬丹用全新的方式去看待和統(tǒng)計誰才是GOAT

來源:360直播

(本文發(fā)布于11月26日,作者是The Athletic網(wǎng)站的記者John Hollinger,文章內(nèi)容不代表譯者觀點,。)

“籃球100分”(The Basketball 100),,是由The Athletic獲獎的寫手和分析師想出來的關(guān)于最偉大NBA球員的排名方法,這其中包括了本網(wǎng)站的資深記者David Aldridge和John Hollinger,,還包括名人堂成員查爾斯-巴克利相關(guān)的文獻(xiàn)貢獻(xiàn),。

現(xiàn)在,“籃球100分”欄目已經(jīng)上線,,讓我們來看看關(guān)于David Aldridge的觀點,。

Q:你如何對歷史上最偉大的球員進(jìn)行排名?

A:我的回答是,,這會非常困難,。試圖用這個方法來列出1至100的排名是不可能的,特別是要和不同位置,、不同時代和角色的球員進(jìn)行比較的時候,。在這個榜單中,假如里克-巴里排名第26,,韋德排名第27,,我們要怎么拿這兩個人來做對比呢?

這就是數(shù)據(jù)能幫到我們的地方,,或者至少,,如果我們能運(yùn)用得當(dāng)?shù)脑挘@些數(shù)據(jù)能幫我們完善,、理清這個榜單的制作流程,。在這個榜單中,沒有最終的結(jié)論,,也沒有最終的真理,,但對于如此具有爭議性的一個話題來說,來給這個話題設(shè)定好議論的框架,,這似乎是一個很好的起點,。

那么,我們?nèi)绾瘟谐鰵v史上最好的球員呢,?有一些問題能指導(dǎo)我們前行,。如果能進(jìn)行更深層次的思考的話,可能我們會對一些“二線偉大球員”有一些額外的看法,,而人們通常在看這類榜單的時候,,都會被這種心態(tài)所影響,。

如果說我們來從聯(lián)盟歷史75年里找的話,或多或少排出100位球員,,那基本上每年都能選出一名球員出來,。我知道大多數(shù)的優(yōu)秀球員生涯會持續(xù)10-20年,但他們的巔峰并沒有貫穿整個生涯,。(除了勒布朗,,你這怪胎。)歷史上只有三名球員入選了10次最佳一陣,,只有20人入選了5次及以上,。

我們來算一下,將100位“巔峰期”長達(dá)5年的球員分在聯(lián)盟歷史75年中,,每年會有7位球員上榜,,那這份榜單的門檻會相當(dāng)高。

反過來看,,考慮到進(jìn)入該榜單的第一個門檻就是:這個人是否為曾經(jīng)聯(lián)盟最好的10名球員之一,?

這只是入場門檻而已,對于這些球員,,人們可能會問:這個人是否為曾經(jīng)聯(lián)盟最好的5名球員之一,。對于球員們來說,這些問題的答案都是具有不確定性的,。

或者換個角度來看:截至2022-23賽季,,歷史有至少72名球員至少兩次入選最佳陣容,幾乎這100名球員都會包括在內(nèi),,以及包括一些沒有上榜的球員(還有馬克斯-扎克洛夫斯基和鮑勃-費里克,,抱歉跑題了。)

當(dāng)然,,上述兩個方面并不是解決問題的唯二選擇,,關(guān)于這種1-100的排名,我們還需要把許多問題都考慮在內(nèi),。尤其是,,我們在談?wù)摰氖蔷⒅械木ⅲ瑢Υ岁P(guān)于入選前100的球員,,我會向他們提出以下的這些疑問:

他是否為聯(lián)盟最好的球員,?有沒有競爭過MVP?

在他的那個位置上,,他是不是整個聯(lián)盟中最好的球員,?

他有沒有入選過最佳一陣或二陣?

他是不是隊內(nèi)最好的球員,?

如果他不是隊內(nèi)最好的球員的話,,那他是不是有史以來最好的二當(dāng)家,?

他曾經(jīng)是不是冠軍球隊中最好的球員,?或者說他有可能成為最好的那個球員嗎,?

除了能幸運(yùn)地和魔術(shù)師約翰遜或詹姆斯做隊友以外,他在季后賽中對球隊有什么重大影響嗎,?他對比賽的影響力如何,?

他是否有實力成為一名偉大的球員?或者說他的生涯是否在30歲之際就結(jié)束了,?

他打出過幾次全明星級別的賽季,?

他是全明星常客嗎,?(我說的并非是球迷多而被選進(jìn)那種)

在歷史前100名的球員當(dāng)中,,有人比他做得更好嗎?

有無任何證據(jù)表明他的數(shù)據(jù)是否出色,?能否證明在同時代的球員對比中,,他的表現(xiàn)是否更好?

我們應(yīng)該要注重那些60,、70和80年代球員們的意見,,但那個時候要么是我們還沒出生,要么是這些比賽沒有轉(zhuǎn)播途徑,,要么就是當(dāng)年的比賽數(shù)據(jù)不完善,,可無論如何,同一時代的人所提出的意見是非常重要的,。

看著這些疑問,,你可能會想,什么樣的評判標(biāo)準(zhǔn)才是最好的,?如果有一個公式能夠?qū)Υ诉M(jìn)行衡量的話,,那就太棒了。而在“籃球100分”的欄目中,,我就做了其中這么一個公式,,這個公式叫做“GOAT得分”。

這是一個累積票數(shù)的榜單,,將球員生涯中取得的所有有份量的獎項集合在一起,,例如比爾-沃頓在1976-77賽季和1977-78賽季所得的票數(shù),已經(jīng)超過很多球員的整個職業(yè)生涯的了,。

具體分項如下:

MVP得票率(MVP Share):每1分得50票

在Basketball Reference網(wǎng)站里,,有一個MVP得票率的排行,這能讓我們區(qū)分出球員統(tǒng)治力的穩(wěn)定性,。

例如,,比爾-沃頓在1977年的MVP得票率為0.117,,在1978年其獲得MVP的賽季中,他的MVP得票率為0.403,,因此他生涯的MVP得票率有0.52,;截至2022-23賽季,MVP得票率的歷史第一由詹姆斯保持,,他生涯至今的MVP得票率總和為8.8,。

這里需要注意的是,有8名球員(朱利葉斯-歐文,、里克-巴里,、比利-康寧漢姆、斯賓瑟-海伍德,、阿蒂斯-吉爾莫,、考尼-霍金斯、喬治-麥金尼斯和梅爾-丹尼爾斯)至少能在這個榜單占有一席之地,,他們在ABA聯(lián)盟時期也得到了MVP得票率的統(tǒng)計,,但ABA的MVP得票率,在我這里只占三分之一,。這個調(diào)整我覺得很公平,;首先,ABA的球隊數(shù)量只有NBA的一半,,其次,,雖然ABA的比賽質(zhì)量接近于NBA,但我覺得沒人會認(rèn)為ABA等同于NBA,。

此外,,我還得算回上古神獸時期的人物,給喬治-麥肯統(tǒng)計上3.5的MVP得票率,;聯(lián)盟直到1955-56賽季才設(shè)立了MVP這個獎項,,那個時候麥肯的巔峰期已經(jīng)結(jié)束了。算上以前的人的話,,我還會給喬-福爾克斯1.0的得票率,,給保羅-阿里津0.5的得票率。

入選第一陣容:1次10票

入選第二陣容:1次3票

入選第三陣容:1次1票

入選ABA最佳陣容:1次5票

這里我將入選一陣和二陣之間的得票差距拉大到三倍多,,把二陣和三陣之間的得票差距再拉大到三倍,,以強(qiáng)調(diào)入選一陣的價值。要注意,,即便是入選最佳陣容一陣,,其得到的票選也只有MVP得票率的五分之一。和上文提到的那樣,入選ABA最佳陣容的得票也會減半,,并且我不會把入選ABA最佳二陣的計算入內(nèi),。

總決賽MVP:1次10票

請注意,對于那些在1969年該獎項設(shè)立之前打球的人,,我必須要根據(jù)他們當(dāng)年“可能贏得FMVP”的人的表現(xiàn),,來“獎勵”他們一個FMVP。其中,,我給了比爾-拉塞爾70票,,喬治-麥肯40票,,張伯倫,、鮑勃-佩蒂特、鮑勃-庫西,、保羅-阿里津,、薩姆-瓊斯、鮑勃-戴維斯和道夫-謝伊斯各10票,。希望你們對我的投票感到滿意,。

入選全明星:1次1票

在做這些歷史最偉大球員比較時,入選全明星并不是什么大事,,這只是他們的下限,,并不是上限。

除了50年代之前沒打過全明星的球員以外,,其余在榜單上的球員都至少入選過5次全明星,。(我之所以會選沒打過全明星的那些人入榜,是因為他們是當(dāng)時聯(lián)盟最強(qiáng)的球員之一,。)我并不會選那些入選過ABA全明星的球員,,當(dāng)時他們的每個分區(qū)只有五、六支隊伍,,入選的門檻太低了,。

生涯勝利貢獻(xiàn)值在100點以上的:加1票

為了平衡球員們的巔峰表現(xiàn)和價值,以及為了獎勵那些普通球隊球員的成就和穩(wěn)定性,,在Basketball Reference網(wǎng)站中統(tǒng)計生涯勝利貢獻(xiàn)值在100點以上的球員,,都會在這個榜單中加多1票。是的,,這個衡量的標(biāo)準(zhǔn)相當(dāng)簡單,,但它的優(yōu)點就是能追溯到NBA成立之初。

順手一提的是,,在2022-23賽季之前,,歷史一共有96名球員生涯勝利貢獻(xiàn)值達(dá)到了100+,但大多數(shù)人都只是剛剛達(dá)標(biāo)而已,;只有24人的勝利貢獻(xiàn)值達(dá)到了150+,。我們將標(biāo)準(zhǔn)設(shè)定在100,,既可以表彰那些續(xù)航能力出眾的球星,又不會過度獎勵那些“混子”,,也不會因為該球員的巔峰期過短,,而得不到應(yīng)有的得票。

注意的是,,我在這里沒有把ABA的數(shù)據(jù)算進(jìn)來,,這些都是NBA成立之前的數(shù)據(jù),如果把那些數(shù)據(jù)算進(jìn)來的話,,那算出來的結(jié)果連我自己都沒法解釋清楚,。

生涯BPM(每百回合相較于聯(lián)盟平均水準(zhǔn)的正負(fù)值差)值在2.0以上的:每高1分則多7.5票

最后,我們再來看看一些高階數(shù)據(jù),。Basketball Reference只統(tǒng)計了自1974年以來球員的BPM值,,并且使用了一些技巧,來彌補(bǔ)了在1985年之前數(shù)據(jù)的空白,,所以對于現(xiàn)代的球員來說,,他們的BPM值肯定會比老球員更高,我之所以選了這個高階數(shù)據(jù)來做比較,,是為了衡量現(xiàn)代球員和以前的球員,。我們很難回答“保羅-喬治有多偉大”的問題,而且喬治的生涯還沒結(jié)束,,這個數(shù)據(jù)只是給人們提供了一個路標(biāo),。

但這個數(shù)據(jù)有一個弊端,我必須要對1974年之前的球員做出粗略的估計,,并將他們和現(xiàn)代同齡球員作比較,。正因如此,我不得不將BPM這一數(shù)值在這個榜單的占比縮小,。就像,,假設(shè)我將埃爾金-貝勒的BPM值翻倍,他在這個榜單上也只能上升3個位置,。

那么,,這個榜單向我們說明了什么呢?當(dāng)然,,關(guān)于球員之間的比較,,還有很多方面的問題可以討論,例如我們將怎么評估喬治-麥肯,?我們可以通過這個榜單了解,,麥肯統(tǒng)治了20世紀(jì)50年代初的時期,但沒有表明當(dāng)時的聯(lián)盟與1972年的聯(lián)盟水準(zhǔn)相比如何,更不用說和1992年,、2022年的聯(lián)盟相比了,。

而且,這個榜單也沒辦法去評估羅德曼,,也沒法評估生涯長久的球員(就像卡爾-馬龍和斯托克頓),,也不知道如何評估喬丹在巔峰期退役兩年,然后在35歲選擇再次退役的情況,,這個榜單也沒法證明沃爾特-弗雷澤是否比伊塞亞-托馬斯更出色,,或者德萊克斯勒是否比韋德更出色,或者比爾-沃頓那兩個巔峰賽季的水準(zhǔn),,是否比得上羅伯特-帕里什那15年如一日的堅守,。(當(dāng)然,喬丹在奇才的那段時期并不能算入內(nèi),。)

不過至少,,我們能為這個話題搭建起一個討論的平臺,,也許我在這個榜單中,,把一些東西看得太過重,從而忽略了另一些東西,;當(dāng)然,,在未來的幾年里,如果說歷史的數(shù)據(jù)能更加完善的話,,那這個問題會找到解決的方法的,。

也就是說,這個榜單會引起一些爭議,,也許是某位球員沒能入選該榜單,,也許是某位球員在這個榜單中的排名太過于突出。

好了,,我的廢話已經(jīng)夠多了,,是時候該收筆了,以下就是我們評選出來的,,關(guān)于歷史最強(qiáng)100人的“籃球100分”榜單(球員后的數(shù)字為該球員總得票):

1,、詹姆斯 857.3

2、喬丹 750.2

3,、賈巴爾 660.1

4,、鄧肯 504.2

5、卡爾-馬龍 503.6

6,、張伯倫 499.0

7,、伯德 487.7

8、魔術(shù)師約翰遜 486.6

9、比爾-拉塞爾 471.5

10,、奧尼爾 459.6

11,、科比 457.1

12、杜蘭特 373.7

13,、哈登 356.2

14,、奧斯卡-羅伯特森 344.5

15、大衛(wèi)-羅賓遜 335.1

16,、加內(nèi)特 324.1

17,、喬治-麥肯 320.0

18、鮑勃-佩蒂特 317.5

19,、奧拉朱旺 314.0

20,、杰里-韋斯特 315.5

21、約基奇 307.9

22,、阿德托昆博 307.1

23,、保羅 305.2

24、巴克利 305.0

25,、諾維茨基 297.1

26,、摩西-馬龍 286.0

27、庫里 268.0

28,、朱利葉斯-歐文 230.5

29,、納什 218.7

30、斯托克頓 204.2

31,、埃爾金-貝勒 202.5

32,、鮑勃-庫西 196.5

33、道夫-謝伊斯 184.5

34,、恩比德 181.5

35,、霍華德 161.0

36、萊昂納德 160.3

37,、基德 159.6

38,、里克-巴里 152.8

39、威斯布魯克 150.9

40,、尤因 141.8

41,、加里-佩頓 140.5

42、艾弗森 140.0

43,、約翰-哈弗里切克 138.5

44,、韋德 138.4

45、東契奇 133.5

46,、德萊克斯勒 129.7

47,、安東尼-戴維斯 129.1

48,、喬治-格文 123.8

49、皮蓬 120.7

50,、麥迪 107.0

51,、威利斯-里德 106.5

52、埃爾文-海耶斯 102

53,、多米尼克-威爾金斯 99.4

54,、喬-福爾克斯 98.0

55、鮑勃-麥卡杜 94.2

56,、皮爾斯 93.6

57,、雷吉-米勒 93.3

58、戴夫-考恩斯 89.0

59,、保羅-阿里津 87.0

60,、沃爾特-弗雷澤 83.5

61、利拉德 83.1

62,、哈爾-格里爾 82.0

63,、韋斯-昂塞爾德 76.8

64、羅伯特-帕里什 75.0

65,、伊塞亞-托馬斯 74.8

66,、西德尼-蒙克利夫 74.5

67、比利-康寧漢姆 73.0

68,、阿隆佐-莫寧 71.5

69,、考尼-霍金斯 71.1

70、雷-阿倫 70.9

71,、比盧普斯 70.0

72、保羅-加索爾 70.0

73,、比爾-沙曼 69.5

74,、鮑勃-蘭尼爾 68.6

75、比爾-沃頓 67.3

76,、阿奇巴爾德 67.0

77,、梅爾-丹尼爾斯 66.6

78、克里斯-韋伯 65.7

79,、阿蒂斯-吉爾莫 65.4

80,、阿德里安-丹特利 64.3

81、謝伊-吉爾吉斯-亞歷山大 64.3

82,、塔圖姆 63.0

83,、斯賓瑟-海伍德 62

84、格蘭特-希爾 61.5

85,、德里克-羅斯 59.5

86,、保羅-喬治 59.3

87,、伯納德-金 58.0

88、托尼-帕克 57.0

89,、鮑勃-戴維斯 57.0

90,、巴特勒 50.5

91、安東尼 50.0

92,、戴夫-賓 50.0

93,、卡特 49.5

94、尼爾-約翰斯通 49.0

95,、麥克海爾 48.8

96,、蒂姆-哈達(dá)威 48.3

97、杰里-盧卡斯 48.0

98,、格里芬 48.0

99,、保羅-韋斯特法爾 44.0

100、安芬尼-哈達(dá)威 43.8

原文:John Hollinger

編譯:JayChan