近期,，B站出現(xiàn)了一道頗為離譜的風(fēng)景線,。明明長期“勢同水火”的教育與電子游戲,，卻同時出現(xiàn)在了各大校園的課堂上,。比如上海大學(xué)某高數(shù)課上，老師用《原神》給大家講起了數(shù)學(xué),。

又比如另一位物理老師,，守了5年,，終于等到了用《塞爾達(dá)傳說：曠野之息》講解“小船過河”的機會,。

理科尚且如此,，文科自然不甘落后。B站一位名為“長安沐雨梓”的歷史老師,，也選擇用《刺客信條》講解文藝復(fù)興,。與他相關(guān)的視頻，如今播放量已超500萬,。

在課堂上,， 長安沐雨梓操控主角走在佛羅倫薩的街頭，看到了玻耳修斯與美杜莎的青銅雕像,。于是他便停下來，詢問學(xué)生們雕像的特征,，并適當(dāng)?shù)亟榻B一番相關(guān)歷史,。

接著他走在街上，問大家某個路人的穿衣風(fēng)格如何,，引出了當(dāng)時阿拉伯與意大利之間的文化交流情況……一節(jié)課下來,，師生們相當(dāng)于逛了一圈文化復(fù)興時期的意大利。

出現(xiàn)這種現(xiàn)象,，究竟是人性的……啊不,，究竟是老師和學(xué)生們想體驗“上課打游戲”的背德感,，還是游戲真的能提供一種新型的教育方式？

在過去很長一段時間里,，電子游戲都被認(rèn)為是洪水猛獸,、精神鴉片。如今它這樣“堂而皇之”地出現(xiàn)在課堂上,，真的不會引起學(xué)校和家長方面的不滿嗎,？在這里面，老師又扮演著怎樣一個角色,？

帶著這些好奇,，葡萄君邀請當(dāng)事人“長安沐雨梓”卞潤梓老師，一起聊了期播客,，并討論了一些比較尖銳的問題——游戲和教學(xué)的關(guān)系是什么,？游戲是否需要具備娛樂之外的意義？

以下是播客的節(jié)選整理（為了利于閱讀,，內(nèi)容有所調(diào)整）：

01“于是我在課堂上打開了PS4”

Q：你最初是怎么接觸到歷史類題材游戲的,？

卞潤梓：小時候，我爸經(jīng)常玩《三國群英傳》《紅色警戒》這些歷史關(guān)聯(lián)度比較高的游戲,。我坐在旁邊就會問這里面的人物都是誰,。久而久之，我也開始對歷史感興趣,，后來也考進(jìn)了陜西師大的歷史教學(xué)專業(yè),，畢業(yè)后就直接做了歷史老師。

當(dāng)時,，我主要還是習(xí)慣通過寫文章的方式,，來傳播歷史內(nèi)容，所以經(jīng)常投稿一些地方史類的內(nèi)容,。比如動畫電影《姜子牙》剛上映的時候,，我就針對“武圣怎么從姜子牙變成了關(guān)羽”這個議題，寫了篇介紹信仰轉(zhuǎn)變的文章,。

還有《對馬島之魂》對應(yīng)的元日戰(zhàn)爭,。這段歷史在課本上討論得相對較少，于是我就撰稿介紹了兩次元日戰(zhàn)爭的故事背景,，以及當(dāng)時具體的作戰(zhàn)情況,。你可以發(fā)現(xiàn)其實游戲也是和史實類似的，比如當(dāng)時元軍并沒有太深入到日本內(nèi)地,，主要就集中在對馬島和壹岐島,，而游戲本體故事就是前者，DLC對應(yīng)了后者,。

Q：那后來是怎么想到利用游戲輔助上課的,？

卞潤梓：最初是大學(xué)時,，老師布置了一項課堂作業(yè)，讓我們設(shè)計創(chuàng)新課堂,。我是覺得歷史平時學(xué)起來會很干,，而且課本上很多內(nèi)容都淺嘗輒止，尤其是國外史與各大陸的原生文化,，基本只交代了時間,、地點和事情，非常粗線條,。學(xué)生如果硬著頭皮學(xué),，大概率會很累。

于是我就想到了將游戲作為教學(xué)素材,，并一股腦把《刺客信條》《凱撒大帝》《帝國時代》等歷史題材類游戲都寫了進(jìn)去,。

Q：也就是說這次用《刺客信條》上課，你實際籌備了很多年,？

卞潤梓：也不算,，當(dāng)時只是誕生了想法，但其實不覺得真能實踐,。真正想到要做,，主要還是因為在B站刷到了一些相關(guān)視頻。比如有老師利用《塞爾達(dá)傳說：曠野之息》講課,，以及UP主星野派克邀請一位埃及小姐姐,，拆解了《刺客信條：起源》文化背景。

此外,，還有一個叫“虛空之翼”的UP,，經(jīng)常會針對《原神》推出文化考究類內(nèi)容。

他們都提到了許多課本接觸不到的專業(yè)內(nèi)容,。之前我還有一個學(xué)生,，同樣是查了一些資料，然后拿《原神》的內(nèi)容寫了篇介紹日本鳥居的稿子,。所以我覺得,，或許用游戲上課真的可行。

剛好當(dāng)時我們學(xué)校組建了一場教學(xué)交流會,，需要每位老師都上傳自己的講課視頻,，我分配到了思想解放運動的章節(jié)。那段時間,，我恰好也在重溫《刺客信條2》，心想這不就是最好的文藝復(fù)興教材嗎,？于是便抱著試一試的心態(tài),，在課堂上打開了PS4,。

Q：當(dāng)時學(xué)生的實際反饋怎么樣？

卞潤梓：其實我平時和學(xué)生交流都挺多,，偶爾也會聊聊游戲,，所以他們整體對游戲的接受度都還挺高的。

不過他們具體關(guān)注的點可能有所出入,，比如男生比較關(guān)注游戲本身,，會好奇世界觀、戰(zhàn)斗等元素,，女生則更偏好歐洲的文化風(fēng)情和歷史沉淀,。因此，說不定女生對游戲知識內(nèi)容的接受度,，比男生還要高些,。

Q：這么做學(xué)校沒有意見嗎？畢竟現(xiàn)在不是經(jīng)常強調(diào),，要控制未成年人的游戲時間,。

卞潤梓：我在上課之前特意問了一下教研組的前輩老師，他們都說可以試一試,。其實學(xué)校整體態(tài)度還是挺開明的,，肯定不會一棍子打死，大多數(shù)雖然都通過限制手機,，來調(diào)節(jié)學(xué)生日常的休閑娛樂活動,，但并不過度限制和禁止大家談?wù)撚螒颍吘顾麄冎苣┛隙ㄒ矔潘蓨蕵芬幌?。?dāng)然,，這些的前提都是保證不影響正常的教學(xué)工作。

Q：家長那邊會有什么反饋,？

卞潤梓：我接觸的家長直接反饋其實不多,，不過學(xué)生轉(zhuǎn)發(fā)我朋友圈的視頻后，不少家長都在下面點贊了,。我覺得接受度應(yīng)該還行,。而且我用的是主機游戲上課，不是平時大眾接觸到的手游,，所以家長可能覺得這和VR差不多,，是一種創(chuàng)新的東西。

其實視頻火了以后,，不少老師都覺得大家接受度挺高,，算是對新型教育方式的鼓勵。但也有的老師表示擔(dān)憂，畢竟平時的教學(xué)還是要圍繞課標(biāo)為主,，我們可以嘗試用游戲作為一種調(diào)劑,，但肯定不能長期使用。

而且就我個人感受來說,，后面兩個視頻其實都有些刻意,，在表達(dá)上也沒有那么合適。因此火了之后,，我反而開始思考,，以后到底該用怎樣的一個標(biāo)準(zhǔn)，去制作這些內(nèi)容,。

02 游戲化教學(xué)是什么,？

Q：引入游戲，算不算未來教學(xué)的一個新方向,？

卞潤梓：教育學(xué)方面有個定義叫做“游戲化教學(xué)”,，指的是如何利用游戲輔助日常教學(xué)。

目前它有兩個研究方向,，其中一個是把游戲機制引入到游戲課堂,，比如任天堂的關(guān)卡設(shè)計邏輯是引入新玩法-反復(fù)練習(xí)-逐漸精通。一些老師在編練習(xí)冊的時候也是按照這種方式,，最簡單的就是先教拼音,，然后是練字、組詞,、造句,，包括很多背英語單詞的App也是用了游戲化的機制。說白了,，不管是游戲還是上課,，本質(zhì)都是在教大家東西嘛。

另一種就是像我這樣,，利用現(xiàn)有游戲,，為學(xué)生創(chuàng)建一個可以直觀感受的歷史情境，更接近于體驗層的應(yīng)用,。

這里面還應(yīng)用到了一些虛擬仿真技術(shù),，比如學(xué)生可以通過VR或AR的方式，來“觀察”一些平時不容易看到的作品,，比如我們大學(xué)就用VR來學(xué)習(xí)敦煌莫高窟的壁畫,。又比如國外很早就有老師通過《刺客信條》“神話三部曲”的步行模擬器——古埃及之旅、古希臘之旅和維京時代之旅——讓學(xué)生親自去體驗當(dāng)時的歷史文化,。

Q：聽起來是一個隨著前沿技術(shù)迭代的過程,？

卞潤梓：對，其實“游戲化教學(xué)”已經(jīng)持續(xù)了很多年。在我大學(xué)期間,，老師還組織過我們搭建虛擬的情景化教學(xué),。不過我們不懂程序技術(shù)，只能用笨辦法,，跑到《我的世界》里面，一磚一瓦地把建筑搭建出來,。

一開始我們計劃復(fù)原唐朝的長安城,，結(jié)果發(fā)現(xiàn)工程量太大，時間來不及,，我自己也只是搭出了不同時期的大雁塔,。我覺得這也算得上是初期的虛擬仿真了。

Q：可是,，現(xiàn)階段的“游戲化教學(xué)”真的很有必要嗎,？

從我的觀感來看，您之前用《戰(zhàn)地1》來上課,，目的是為了體現(xiàn)一戰(zhàn)的殘酷,，但放一個電影或者紀(jì)錄片好像也能取得相近甚至更好的效果？

卞潤梓：《戰(zhàn)地1》的上課效果確實不佳,，本質(zhì)其實還是如何選出最合適的教材,，以及規(guī)范游戲化教學(xué)的選擇標(biāo)準(zhǔn)。

就像文藝復(fù)興那節(jié)課,，如果再讓我選,，我還是會選《刺客信條》。也許你會說,，這個題材也有相關(guān)的影視作品,，比如達(dá)芬奇的紀(jì)錄片，介紹美第奇家族的影視作品等等,，又或者我們以前上課也會用很多文藝復(fù)興時期的相關(guān)圖片,、雕塑。但真的放到我個人經(jīng)歷來說,，學(xué)習(xí)那個時期的歷史文化,，最好的還真就是《刺客信條》。

 Q：相比之下,，游戲的優(yōu)勢是什么,？是因為它更沉浸、更有互動感,？還是它能夠還原更加具體的內(nèi)容,？

比如之前巴黎圣母院著火，當(dāng)?shù)卣彩钦业接蹋Ｍㄟ^《刺客信條》里面的相應(yīng)建模,，還原被燒毀的建筑,。

卞潤梓：我們都說游戲是第九藝術(shù)，它可能囊括了此前的一系列藝術(shù)表達(dá)形式,，而最關(guān)鍵的是,，它的交互性是遠(yuǎn)強于其他藝術(shù)載體的。有時候只有當(dāng)學(xué)生身臨其境般地轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)視角,，掃視一下周圍,，看看某段文字，可能才能更好地體會到當(dāng)時的文化氛圍,。

之前我看過一個說法,，如果你只是讀一段文字，可能對它的印象不深,，但如果是別人念給你聽,，那就不一樣了。再如果,，你看到了圖片,、視頻，那么印象會更深,。而到了游戲,，你能親自去交互，那體驗會更加不一樣,。

Q：也就是說,，游戲在某種程度上提高了學(xué)生接收信息的效率。畢竟視頻總歸會產(chǎn)生距離感,，而游戲能給學(xué)生一個選擇的權(quán)力,。他們可以自己判斷走到哪里停下來，看什么,，盡可能地滿足自己的好奇心,，而不是像視頻那樣，照著既定的流程走完,，大家看完后感受大同小異,。

卞潤梓：對，其實理科更容易有類似的內(nèi)容體驗,，比如數(shù)學(xué),、物理都能做成flash動畫，化學(xué)還能通過三維建模解構(gòu)分子反應(yīng),，或者是親自動手實驗,，獲得更為直觀的感受,。

但歷史、地理這些文科科目,，就很難做一些實驗性質(zhì)的內(nèi)容,。游戲則為這些科目，提供了學(xué)生親身經(jīng)歷,、感受的條件,。

我之前去一家博物館當(dāng)志愿者，發(fā)現(xiàn)里面很多內(nèi)容展示也用到了游戲化的方式,。比如他們在展示一件破碎了的文物時,，會在旁邊放一個屏幕，你可以通過游戲的方式重新組裝文物的零件,，從而知道這件文物原來到底是什么樣子。此外,，蘇州博物館還配備了AR眼鏡,，你可以隨時“點擊”某個文物旁邊的按鈕，獲取具體的介紹內(nèi)容,。

這和游戲化教學(xué)也是一個道理,，試問如果你只是單純進(jìn)博物館看，或者聽旁邊的講解員分享,，恐怕即使當(dāng)下已經(jīng)足夠了解,，結(jié)束后也可能什么都想不起來了。如果你實際操作或者互動過,，自然能在記憶中留下更多的東西,。

Q：所以我們討論游戲化教學(xué)的必要性，關(guān)鍵就是看它能否真的提高授課效率,。

卞潤梓：對,，不論是游戲，還是書,，本質(zhì)都只是課堂上的教材,。而我們授課的核心，是讓學(xué)生能理解里面的內(nèi)容,，教材和課堂講學(xué)更像是鞋和腳的關(guān)系,。如果過分刻意強調(diào)游戲化教學(xué)，那就有點削足適履的感覺了,。

03 游戲與歷史文化傳播

Q：現(xiàn)在國內(nèi)外的游戲化教學(xué)存在什么差別呢,？

卞潤梓：國外的發(fā)達(dá)國家應(yīng)該也還是處于一種嘗試階段，整體依舊保持著比較傳統(tǒng)的普魯士教學(xué)模式,。因為說句實話,，如果我們能找到可以把學(xué)生帶入特定情境的教學(xué)素材,，那么老師其實完全沒必要用游戲。在沒有找到這個素材前,，國內(nèi)外的狀態(tài)大概率是一致的,。

當(dāng)然，我們偶爾也會擔(dān)心,，目前咱們中國史的沉浸式素材不如世界史多,，如果給學(xué)生體驗過多的游戲化教學(xué)，會不會導(dǎo)致大家更熟悉世界史,，反而對中國史感到陌生,。

比如之前評論區(qū)有人讓我用《戰(zhàn)地5》講二戰(zhàn)，但其實我去了解后發(fā)現(xiàn),，它的歷史表達(dá)是有失偏頗的,，像中國戰(zhàn)場、蘇聯(lián)戰(zhàn)場都沒有體現(xiàn),，那我肯定不會選擇這個游戲,。

Q：不同國家對于同一段歷史的理解與表達(dá)可能都不盡相同。

卞潤梓：比如在前段時間的《臥龍：蒼天隕落》里面,，曹魏代表色是藍(lán)色,，蜀漢是綠，孫吳是紅,，這就和我們國內(nèi)的習(xí)慣理解不一樣,。

又比如受到光榮的三國系列游戲的影響，可能很多人對呂布的第一印象是剛正,、技藝高超的武夫,，而忽略了他狡詐的一面，又或者是慢慢把趙云叫成了“云妹”,。

這里面甚至還涉及到了我們常說的文化話語權(quán)問題,。前段時間，我看北朝鮮拍了一個動畫片,，講的是隋煬帝三征高麗,，最后演出來是隋煬帝跪在高麗的王面前承認(rèn)錯誤。所以很多時候同樣的一個故事,，不管誰來怎么講,，都會帶有主觀意識在里面，關(guān)鍵還是要自己抓住自己的文化,。

像之前的動畫電影《大魚海棠》就成功宣傳了福建土樓,。歸根結(jié)底，它們其實和游戲化教學(xué)沒什么不同,，都是基于傳播,，出現(xiàn)的新一類知識輸出方式,。

Q：這也要求國內(nèi)的游戲開發(fā)者更加重視內(nèi)容，以及歷史文化的正確表達(dá),。

卞潤梓：對,，比如之前我玩《帝國時代》《三國無雙》，游戲里面都會內(nèi)置圖鑒或者歷史鑒賞的類似功能,，將正確的歷史背景和介紹標(biāo)注出來,。

這方面國內(nèi)做得可能還不夠，比如有人討論產(chǎn)品是不是應(yīng)該有更直觀的美術(shù)設(shè)計,，比如李白的圓領(lǐng)袍,、唐劍都應(yīng)該有更還原的塑造。為什么我們會喜歡《長安十二時辰》《風(fēng)起隴西》這些歷史劇,，也是因為它們在服化道上面有很高的還原,。

我覺得游戲如果魔改太多，噱頭大于內(nèi)容,，就有點為了游戲而游戲了,。

Q：我覺得“為了游戲而游戲”本身不能說是錯的，游戲最初誕生本來就是娛樂性質(zhì)的內(nèi)容,。但我們現(xiàn)在討論的更多是，隨著游戲的流量越來越大,，特別是在“人均王者”的時代,，它是不是應(yīng)該承擔(dān)更多的社會價值和文化傳播的責(zé)任。

卞潤梓：是的,，雖然我不怎么玩手游,，但從身邊朋友的情況了解看來，《王者榮耀》這些年也在開始嘗試貼近歷史,，做一些更還原的東西,。

包括前段時間秦朝題材的《刺客信條：代號玉》，雖然很多人說它的玩法和《刺客信條：奧德賽》類似,，動作也比較簡陋,，但我覺得它在武器、角色服裝方面的歷史還原就做得很好,，而且它的NPC也能看出是照著兵馬俑去做的,。

Q：《代號玉》也是騰訊和育碧聯(lián)合開發(fā)的，可以看出國內(nèi)游戲廠商確實開始注重內(nèi)容,，并且有很多文化聯(lián)動的合作案例出來,。

卞潤梓：對，《黑神話：悟空》和《原神》都是很好的例子,。之前《黑神話：悟空》出來后,，我看很多人會做視頻,，解析里面的佛像原型是什么，都是從哪個真實寺廟里面掃描進(jìn)來的,，同時有什么不正確的地方也會有人指出,。

這也說明了國內(nèi)年輕人現(xiàn)在對咱們自己的文化認(rèn)同度是很高的。這也倒逼了游戲廠商去注意自己的內(nèi)容制作,，以前大家可能壓根意識不到這塊的問題,，而現(xiàn)在起碼整體都是在往一個更好的方向發(fā)展。